звёзды шепчут - 39 - Гольденбаумы и военная присяга

[Анонимная Галактика]

Существовала ли в Рейхе Гольденбаумов общая для всех военная присяга?
Что понимали под "верностью"?
Кому надо служить и быть верным в первую очередь: стране, кайзеру, сюзерену?

О героях (Меркатц, Фаренхайт, Оберштайн) темы уже есть, но нигде, кажется, этот вопрос специально не обсуждался.

@темы: в каноне что-то не так

Comments

[Гость]

Кайзер и сюзерен у нас не одно и то же? Монархия-то абсолютная.

[Гость]

А как тогда называется верность Шнайдера Меркатцу? Вряд ли она возникла только потому, что умер кайзер и место сюзерена освободилось.

[Гость]

Он там прямо не сказал, что верен только Фридриху?

[Гость]

Меркатц говорил, что верен Гольденбаумам.

[Гость]

А Шнайдер это говорил?

[Гость]

А Шнайдер верен Меркатцу.

[Гость]

Тогда в чем смысл утверждения, что сюзерен и кайзер - одно и то же?

[Гость]

В том, что монархия там уровня "абсолютизм", присягу приносят главе государства. Который в такой системе сам равен самому государству, значит, он верховный сюзерен.

Меркатц декларирует верность не государству, а конкретной династии - Гольденбаумам. Будь он верен государству, остался бы в Рейхе, а потом присягнул бы Райнхарду-императору. Потому что принцип абсолютизма - афоризм Людовика XIV "Государство - это я!". Государь = государству. Государь = верховный сюзерен всех и вся.

А Шнайдер верен лично Мератцу и тоже послал в Хель присягу.

[Гость]

Самураи-анархисты)

[Гость]

А если он считает Райнхарда узурпатором?

[Гость]

А Шнайдер верен лично Мератцу и тоже послал в Хель присягу.

При каждой смене правителя присягу приносят заново. Восстание до принятия новой присяги в случае проигрыша будет считаться бунтом, но не является нарушением присяги. Напоини, анон, присягали ли войска Брауншвейга маленькому марионеточному императору? Если нет, то Шнайдер был свободен от присяги и волен в выборе, а Меркатц трактует присягу расширительно - по сути, присяга его не обязывает служить новым императорам из династии Гольденбаумов, тем более - Лоэнграмму.
И в любом случае наличие верховного сюзерена не отменяет верности сюзеренам помельче. Мне не понравился бы человек, который сдал бы своего командира из-за того, что победил другой император. Переметнуться на сторону победителя выгодно, но фиговым листком присяги суть этого поступка не прикроешь.

[Гость]

Смотря как сформулирована присяга, может включать обещание верности и потомкам. Но Лоэнграмму Меркатц точно ничего не должен.

А Фернер? Брауншвейгу могли присягать или клятвой были связаны только участники Липпштадтского договора, а участие остальных не оформлялось присягой?

[Гость]

Напоини, анон, присягали ли войска Брауншвейга маленькому марионеточному императору?

Я не помню такого.

И в любом случае наличие верховного сюзерена не отменяет верности сюзеренам помельче.

Личную - да. А в юридическом плане отменяет.

А Фернер? Брауншвейгу могли присягать или клятвой были связаны только участники Липпштадтского договора, а участие остальных не оформлялось присягой?

Фернер. формально, тоже перевёртыш. Как и Фаренхайт со Штайнмецом. Клятва,кк я поняла, там была личная - тех, кто её давал. На остальных действовала присяга императору. А так как Брауншвейг родня императору, то мог извернуться и потребовать подчинения.

В целом же, очень трудно точно определить кто кому долженбыть верен в условиях вакуума власти и гражданской войны. Узурпатором был бы любой победивщший, что Лоенграмм, что зятья. Все, кроме Эрвина-Йозефа. Но Лихтенладе вовремя выпилили, за ним никого нет, и маленький император - фигура номинальная.

[Гость]

Вряд ли Гольденбаумы внесли в присягу верность потомкам. У них слишком много было нетерпеливых наследников. С такой формулировкой присяга оправдывала все попытки дворцовых переворотов, поскольку не различала бы верность обоим кандидатам, и такого пункта в присяге не могло быть.
Фаренхайт, строго говоря, присяги не нарушал, он воевал за Брауншвейга и был взят в плен, а присягу Райнхарду дал уже после смерти Брауншвейга. Вряд ли общая военная присяга требовала от него обязательного самоубийства в случае поражения сюзерена, и он был свободен от предыдущих обязательств, когда принял на себя новые. При этом формально наследника престола представлял Райнхард, а не покойный Брауншвейг. Штайнметц в подобной же ситуации отказался служить Райнхарду и оказался у него на службе позднее. Но ни решение Фаренхайта, ни решение Штайнметца не являются нарушением присяги.
А Фернер, как и Оберштайн, сам Райнхард, Кирхайс или Ройенталь, не относится к людям, для кого присяга является определяющим фактором.

[Гость]

Штайнметц в подобной же ситуации отказался служить Райнхарду и оказался у него на службе позднее.

А когда сие было?

[Гость]

Там все воюющие за свои интересы неправы, потому что император есть - внук покойного. А приятзания всяких зятьёв и прочих ловких вьюношей - юридическая ересь.

[Гость]

тайнметц в подобной же ситуации отказался служить Райнхарду и оказался у него на службе позднее. А когда сие было?

Штайнметц в подобной же ситуации отказался служить Райнхарду и оказался у него на службе позднее.

А вы его со Штрайтом не путаете?

[Гость]

Точно. Но исправить коммент не могу, вносите мысленную поправку)

[Гость]

ОК. Но похмеляйтесь регулярно, на будущее

[Гость]

Причём здесь похмелье? Анон трезв, а Штайнметца со Штрайтом всё равно путает.

для ясности: я другой анон)

[Гость]

Прошу прощения у вас и того первого анона Отвлеченно могу понять, тоже путаю имена и фамилии, но японские и особенно китайские. С европейскими как-то попроще.

[Гость]

Whom how. Но похмеляться в шестом часу вечера либо еще рано, либо уже поздно)

[Гость]

Вангую: сейчас всё сведётся выпивке и Ройенталю)

[Гость]

А давай)

[Гость]

А то Ройенталь присягать трезвый шел...

[Гость]

Блин, берите своего "мятежника из верности" Ройенталя, и нафиг из темы о присяге!

[Гость]

Не можем, Ройенталь упирается говорит, что не пил!

[Гость]

Если и пил, под дождем протрезвел.

[Гость]

Холодный дождь - не холодный бассейн!

[Гость]

Ты жесток, анон.