звёзды шепчут - 108 - Фернер

[Анонимная Галактика]

Давайте про Фернера поговорим? )
Он нарушил закон и стал его защитником.
Удачливый авантюрист, расчетливая сволочь, профессиональный заклинатель змей, интеллектуал и оперативник...
А каким видите его вы?

@темы: герои в лицах

Comments

[Гость]

Неоднозначная личность. С одной стороны - предал своего Лорда, причем сперва пойдя в нарушение приказа. С другой - достаточно эффективно работал при Лоэнграмме.
А вот как личность не раскрыт. Характер практически не показан. Мне кажется - та еще ехидина. И начальство любит (не в смысле пейринга, а чисто по-человечески).

[Гость]

С одной стороны - предал своего Лорда, причем сперва пойдя в нарушение приказа.

А он что, в вечной преданности ему клялся? Он даже не военный, а полицейский.

[Гость]

А он что, в вечной преданности ему клялся? Он даже не военный, а полицейский.

В Японии это непринципиальная разница.
На мою имху - профессионал, умница, не предатель по сути, но своего не упускает. Хитёр невероятно. Про отношение к Паулю сказано выше: человеческая привязанность и уважение.

[Гость]

В Японии это непринципиальная разница.

А на Одине есть Япония? о_О

[Гость]

А на Одине есть Япония?

Она там в доброй половине Галактики во всей красе)

[Гость]

Она там в доброй половине Галактики во всей красе)

Например?

[Гость]

Да в рейхе весь стиль поведения японский!

[Гость]

Да в рейхе весь стиль поведения японский!

Не надо "весь", скажи конкретно. Если бы ты не знал, кто автор по национальности, как бы ты понял, что это именно Япония, а не Индокитай, не феодальная Европа, не викинги?

[Гость]

Система отношений "старший - младший", например. Вассальная преданность. Чёрт-знает-сколько уровней вежливости. Это навскидку.

[Гость]

Система отношений "старший - младший", например. Вассальная преданность. Чёрт-знает-сколько уровней вежливости. Это навскидку.

Это даже в России есть. Поговори с иностранцами, которые путаются в наших уровнях. Совсем недавно пыталась объяснить, кого и в каких ситуациях надо называть по имени-отчеству - сама запуталась. Вассальная преданность - полмира. Отношения "старший - младший" - почти весь мир, проще перечислить, где этого нет.

[Гость]

Если вассальная преданность так важна, почему Фернер, придя к Лоэнграмму на службу, не заработал клеймо перебежчика и отставку (или какое наказание похуже)?

[Гость]

Эта вассальная преданность - как слэш. Кому нравится, тот в своем фаноне ее заводит. А в каноне ее нет.

[Гость]

Эта вассальная преданность - как слэш. Кому нравится, тот в своем фаноне ее заводит. А в каноне ее нет.

Интересная мысль. Из-за формулировки хотелось возразить, но да, все, что в фаноне относят к вассальной преданности, вполне можно объяснить верностью принципам, человеческой преданностью или тем же слэшем, и объяснение получается ничуть не хуже. Правда, какой-то отпечаток японского менталитета во всем этом все равно чувствуется: отношения "начальник-подчиненный" слишком часто и легко становятся поводом для привязанности и доверия, тогда как, к примеру, в российском менталитете отношение к начальству нередко окрашено негативом само по себе, а отношение начальства к подчиненным более подозрительное.

[Гость]

в российском менталитете отношение к начальству нередко окрашено негативом само по себе, а отношение начальства к подчиненным более подозрительное.

Если брать большого босса и рядовых сотрудников - отношения примерно такие, как показано в начале сериала и в Рейхе, и в ССП. Рядовые шепотом кроют начальников самыми сильными выражениями, начальники не особо замечают. А если брать связку "начальник - непосредственно подчиненный ему человек", в России тоже полно примеров, когда сильный лидер имеет преданную ему команду, это один из способов сделать карьеру. Люди переходят из компании в компанию вслед за лидером. Для России это более характерно, чем для Европы, например.

[Гость]

В России оттенок отношений в этих командах другой. Не знаю, как объяснить.
У Танаки есть, конечно, эпизоды, где как будто в самом деле русским духом пахнет. Например, с двумя Конрадами - он как из нашего фильма о войне. Но чаще такого нет, и аналогии с нашей действительностью получаются немного с натяжкой.

[Гость]

Допустим, есть в каноне нечто японское (а как ему там не быть, учитывая происхождение). Понятно, что для японистов это дополнительный бонус. Понятно, что читать/смотреть в оригинале лучше. И всё-таки едва ли кому придет в голову жалеть о том, что японскую систему вежливых обращений на русский язык буквально не переводят.
Вопрос такой: часто ли действительно необходимо вспоминать Японию для понимания происходящего? Важны ли в практическом смысле оттенки отношений, о которых здесь упоминалось?
Говорили об отношениях в сплоченной рабочей команде, например. Где, в какой ситуации реально скажется эта "необъяснимая разница"?

[Гость]

Отношения "старший - младший" там вполне типичные для многих патриархальных сообществ. Что для меня кажется "чисто японским" - обилие самоубийств и приказов, которые можно приравнять к массовому убийству и самоубийству.

А с другой стороны - почитаешь "Дредноуты", и уже не чисто японское...

[Гость]

Самоубийства - чисто японская фишка. Ну, восточно-азиатская, если точно. Потому что ни христианство, ни ислам самоубийств не признают.

[Гость]

Самоубийства - чисто японская фишка.

А как же стрелялись из-за офицерской чести?

[Гость]

А как же стрелялись из-за офицерской чести?

+1
В каноне и дуэли есть - вполне по-европейски, ИМХО.

[Гость]

Вообще-то тред предполагался про Фернера.

[Гость]

Вообще-то тред предполагался про Фернера.

Иди во флудилку, там и про Фернера есть. Здесь ни один тред не совпадает с тредстартом, что ж мы будем традицию нарушать?

[Гость]

Серьезный разговор возник, страшно спугнуть )))
Ничего, рано или поздно договоримся до Оберштайна, а вслед за ним и Фернер явится.

[Гость]

Была я вашей флудилке. Но Фернера там маловато.

[Гость]

А как же стрелялись из-за офицерской чести?

Бергенгрюн стрелялся из офицерской чести или потому что его даймё адмирал помер?

[Гость]

Бергенгрюн стрелялся из офицерской чести или потому что его даймё адмирал помер?

Ну, скажем, не захотел в плен сдаваться и застрелился. Ну мало ли, совестливый очень.
Ежели из-за того, что даймё помер, почему тогда он один?

[Гость]

С Бергенгрюном интересный вопрос, там много всего увидеть можно. Как тебе такое: сначала он подчинялся Кирхайсу, и тот погиб. Бергенгрюн считает, что по вине Оберштайна. Потом он попал к Ройенталю, тот был арестован - как Бергенгрюн там рвался его защитить, останавливать пришлось. Вроде кайзер поверил, оправдал, флот дал, губером назначил. Вдруг бац - мятеж. И опять вроде бы из-за Оберштайна. И опять он командира не прикрыл, не защитил. Что у него впереди? Допросы, на которых будут требовать компромат на других участников мятежа. Советские наркомы тоже так стрелялись, что, тоже даймё умер?

Один пошел за Ройенталем до конца и застрелился после поражения, двое предали, трое попросили справки о неучастии. Все как в жизни, анон.

[Гость]

А по-моему, это как раз скорее японское. Он там все сокрушался, что пережил командира. Какой-то это склад мыслей неевропейский.
И какой плен? Там Миттермайер и никаких допросов не предвидится. Да и другие участники мятежа либо спокойно сдались, либо померли. Бюро стреляться не порывался.

[Гость]

Да и другие участники мятежа либо спокойно сдались, либо померли. Бюро стреляться не порывался.

Тогда выходит, что среди мятежников один японец - Бергенгрюн.
Причина его самоубийства может быть и такой, как выше описали. Но ведь и сама по себе проигранная война вполне могла быть поводом.

[Гость]

трое попросили справки о неучастии

дааа, те справки - самый зачотный момент))