звёзды шепчут - 85 - Грильпарцер

[Анонимная Галактика]

А Грильпарцера тут еще не обсуждали? Кто как смотрит на это горе от ума?

@темы: герои в лицах

Comments

[Гость]

жаль его. Предатель-то предатель, но наказать по итогам глобальной бучи только одного - из той же оперы.

[Гость]

В Липпштадтском союзе таких предателей полно было. Но поскольку они наши сукины сыны, с ними все ок. Так что несправедливо Гриля наказали.

А его разжаловали, в отставку слили или расстреляли? Помнит кто-нибудь?

[Гость]

Где-то читал (возможно, у Алены) что в романах таки расстреляли.

Но я тебя категорически не поддерживаю, анон.

[Гость]

11:30, я ж не говорю, что не по делу наказали. Я говорю, что налицо двойные стандарты: этот предал Брауншвейга - он хороший. Ансбаху поначалу чуть не аплодировали. А тот предал Ройенталя, а Ройенталя кайзер посмертно простил, и вообще Ройенталь няшка - Гриль плохой. Где логика?

[Гость]

Не вижу похожей ситуации. И когда там Ансбах предавал Брауншвейга втихаря? Он ему просто сказал вслух, что думал.

А Ройенталь вообще не предавал кайзера, строго говоря. Он пошел типа за хорошего царя против плохих бояр. Грильпарцуер же думал, как ему продвинуться, то есть предал не во имя какой-то достойной цели. а мелочно весьма.

[Гость]

Не Ансбах, там какой-то Якоб был, фамилию не помню, потом у Фернера работал. Который донес на Ансбаха.

[Гость]

Гость, спасибо, я уже подзабыл про этого Якоба. Мелкая, но полезная сошка. Предаст еще раз - потеря невелика.

А Грильпарцер - адмирал. И флот у него, и его пример другим наука. Логика кайзера тут понятна - предал Ройенталя, предаст и меня. И не забывайте о том, что Гриль скрыл результаты расследования на Урваши, когда Ройенталь по факту еще никаким мятежником не был, а был назначенным кайзером генерал-губернатором Новых Земель. Так что это предательство Рейха и кайзера в угоду своим мелким карьерным мыслишкам.

[Гость]

Так что это предательство Рейха и кайзера в угоду своим мелким карьерным мыслишкам.

Это все в каноне выявили в ходе тщательного расследования или это мы обоснуй подвели под расстрел?

[Гость]

Да, мы вот так подвели обоснуй, сделав выводы из канона.
Обоснуй так же свою т.зр., анонче.

[Гость]

Да, мы вот так подвели обоснуй, сделав выводы из канона.
Обоснуй так же свою т.зр., анонче.


Дык мой обоснуй простой: выводы делали не герои в каноне, а аноны. В каноне эти причины не выявляли, подробного расследования и суда не было. Значит, в каноне его казнили не за вину и не по справедливости, а просто под горячую руку и чтоб Волку приятное сделать. А что это соответствует неоей высшей справедливости в понимании анонов - я и не спорю, аноне.

[Гость]

Расследование Меклингера на Урваши, от взгляда анона ускользнуло или он просто старается обойти его стороной, т..к не укладывается в концепцию?

повторяю:

И не забывайте о том, что Гриль скрыл результаты расследования на Урваши, когда Ройенталь по факту еще никаким мятежником не был, а был назначенным кайзером генерал-губернатором Новых Земель. Так что это предательство Рейха и кайзера в угоду своим мелким карьерным мыслишкам.

По ходу, анончик, ты хочешь похоливарить, но у меня сегодня нет на это настроя, извини

[Гость]

Любит Танака героям-плохишам какую-нибудь положительную черточку придать. Грильпарцер знатный географ, Ланг анонимно сиротам почти все деньги жертвует.

[Гость]

угу. Грильпарцера еще и аниматоры погладили - внешне ниче так

[Гость]

А что, в романе он урод?

[Гость]

я уже подзабыл про этого Якоба

Якоб Хауптман разве не с самого начала агент?

А Ройенталь вообще не предавал кайзера, строго говоря.

Закопайте эту стюардессу. Или подтвердите, что и Грильпарцер, строго говоря, не предавал кайзера.
Не люблю Грильпарцера, но не он нарушил присягу, а Ройенталь и Фернер. Ройенталь пошел на того, кому присягал, Фернер перешел на сторону побеждающего противника, предав и оставив сюжерена. Но Грильпарцер присягнул Ройенталю для вида, с самого начала собираясь его сдать Райнхарду. Он не предал кайзера, кому присягал изначально, а обманул Ройенталя.

[Гость]

А Ройенталь вообще не предавал кайзера, строго говоря

закон не действует, если вы няша и нечаянно
закопайте, закопайте, пожалуйста

Это все в каноне выявили в ходе тщательного расследования или это мы обоснуй подвели под расстрел?

Меклингер открыто сказал. То есть, факт сокрытия выявили. Оправдаться Грилю не дали, сразу увели.

Любит Танака героям-плохишам какую-нибудь положительную черточку придать. Грильпарцер знатный географ, Ланг анонимно сиротам почти все деньги жертвует.

праааавильно делает)))

[Гость]

Меклингер открыто сказал.

в угоду своим мелким карьерным мыслишкам.

Я вот про это спрашивал. Это же не в каноне раскрыто в ходе тщательного и беспристрастного следствия, а аноны поняли и асудили Гриля. А в каноне ему не дали рта открыть, сразу "мужик, ты неправ, расстрелять".

[Гость]

Это же не в каноне раскрыто

Это в каноне лично Грильпарцером сказано.

[Гость]

Это же не в каноне раскрыто
Это в каноне лично Грильпарцером сказано.

В смысле признания на следствии, какими мотивами он руководствовался?

[Гость]

В аниме-каноне его вообще даже не спросили: а что это ты, мужик, вдруг в бою развернулся и стал стрелять по своим? Но его мотивы по ходу сюжета показывали. Но нам, а не тем, кто решал его судьбу. И про Урваши его даже не спросили, прохлопал или намеренно скрыл информацию.

[Гость]

И про Урваши его даже не спросили, прохлопал или намеренно скрыл информацию.

Между прочим, Меклингеру на Урваши было сказано, что Грильпарцеру информацию предоставили. Так что сие без вариантов. Скрыл намеренно.

Какими отивами он руководствовался - показали нам. Сомневаюсь, что на следствии он долго запирался.

[Гость]

А я сомневаюсь, что его вообще спрашивали. Как расстреливают без суда и без вины, нам тоже в каноне показывали.

[Гость]

Как там расстреливают и какие процедуры соблюдают - показывали. Однако не все смотрели глазами.

[Гость]

Это точно. Некоторым няшные одмералы глаза застят.

[Гость]

Некоторым свои глюки седые глаза застят.

[Гость]

Седые глаза. Поетично, анонче.

О, прикрой глаза седые...

[Гость]

Глюки у вас седые.

[Гость]

Кефен-как-его-там штоле? Или тот старикашка из гайденов? Не, анонче, я их ни выговорить, ни запомнить не могу

[Гость]

Скрыл намеренно.

Не обязательно с целью дезинформации. Прикинь, анон: ты расследуешь заговор в местной Кушке. Попутно узнаешь, что часть гарнизона еще и пьянствовала или трескала местную травку. Обязательно сделаешь на этом акцент в отчете?
Мне что-то кажется, что так безупречно просчитать значимость факта наркомании в отдаленном гарнизоне- для Грильпарцера, ничего не знающего о терраистах, непосильная задача. И задача просчитать конкретную значимость в плане мятеж или нет, он тоже не в силах.

А теперь зрим в корень. Ход событий Легенды позиционируется как позднейшая реконструкция по мемуарам. Что на самом деле думал Грильпарцер, неизвестно. Даже если следствие было, признание на допросе с пристрастием не означает, что допрашиваемый не оговорил себя под пыткой. У разговора с Кнапфштайном не было свидетелей, о чем они договорились, из живых знал только сам Грильпарцер.
То есть Грильпарцер мог быть совсем другим и руководствоваться более возвышенными мотивами. Но историю пишут победители. Жалким человечишкой с мелочными корыстными целями он мог стать уже в воспоминаниях Миттермайера, у которого достаточно причин его ненавидеть, Меклингера, способного менять мнения как флюгер, и Биттенфельда, который и по меньшим поводам выдавал огульные обвинения.

[Гость]

И задача просчитать конкретную значимость в плане мятеж или нет, он тоже не в силах.

Тоже не по силам. *быстрофикс*