звёзды шепчут - 46 - о военнопленных

[Анонимная Галактика]

Интересует вопрос обращения с пленными в каноне. Откуда вообще в некоторых фиках берутся стереотипы уровня ВМВ?

@темы: в каноне что-то не так

Comments

[Гость]

Потому что у авторов в головах одни стереотипы.

[Гость]

Но в каноне-то ничего подобного не было.

[Гость]

а где там вообще про пленных?

Что до стереотипов, то логичнее всего не издеваться, а рассортировать и отправить на Фронтир. Но чем такая редька слаще хрена?

[Гость]

Про пленных упоминают Шенкопф и Мюллер во время атаки Гайерсбурга на Изерлон в отсутствие Яна. Шенкопф сомневается в возможности скрыть информацию, попав в плен, Мюллер упоминает сведения, которые сообщил раненный пленник перед смертью. Но почему авторам при слове допрос мерещатся Молот Ведьм и застенки гестапо, когда в каноне показано использование мощного аналога сыворотки правды, вопрос адекватности авторов.

[Гость]

Лагерь для военнопленных на Иконии показывают в гайдене.

Райнхард говорит, что не будет обвинять тех, кто попал в плен. Это воспринимается как нечто необычное. То есть в рейхе их обвиняли.

[Гость]

Потому что сыворотка правды - хуйня и легенды. Все известные вещества - скополамин, амитал, пентотал - только растормаживают речевые центры, наподобие алкоголя. При этом объект несет такую бредятину, что уши в трубочку сворачиваются. То есть вот вы сделали пленному укол. Он у вас сидит. Вы ему задаете вопрос - он вам ведро хуйни по ключевым словам. Вы еще вопрос - он зацепился за ключевое слово и выкладывает первое, что в голову стукнуло, и совершенно необязательно это нужная информация. Чаще это какая-то бытовуха. А если он в школе хорошо учился, то он будет стишки читать. По ключевым словам. Сознание плывет, хочется понравится экзаменатору, а для этого надо говорить. Он и говорит.
Все равно что с пьяным вести разговор, никакого толку.
Нет даже теоретически средства, которое отключит контроль над речью, но при этом не нарушит контроль над ее смысловым наполнением. Проще говоря, нельзя сделать так, чтобы человек отвечал на вопросы информативно, но против своей воли. Или все (получи ведро хуйни), или ничего. Потому что контроль над речью - он один.
Поэтому в реале пленных, которые не расположены говорить, допрашивают с применением всяких хитровывернутых штучек - свет в лицо, жажда, голод, раздевание, жара или холод, запрет на посещение туалета, связывание в неудобной позе, посадить на неудобное сиденье жопой на ребро сиделки, то есть создание физического дискомфорта, чередование нейтрального обращения с внезапным унижением, болевое воздействие. А тут простор широкий - карандаши между пальцами, резиновая дубинка или шланг по почкам, просто избить шлангом от плеч до колен, удар по яйцам тоже весьма эффективен. Пальцы дверью прищемить, яйца туда же. Дозу аминазина вколоть и зафиксировать на несколько часов (это уже из арсенала психбольниц, неизменно превосходный результат по части дрессировки пациентов с сохранным интеллектом). Напильником по зубам. Полиэтиленовый пакет или противогаз на голову и перекрыть воздух, потом отпустить. К скамейке привязать, тряпку на лицо, лить на тряпку воду помаленьку. Электрошокер на малой мощности. И все это можно сделать так, что следов на теле практически не останется.
Так что дыба, кнут и каленое железо нафиг не нужны, мороки слишком много.

Будьте реалистами, интересуйтесь, как оно в натуре. Да вот хотя бы у ближайших полицаев спросите. При должном подходе вам объяснят, что такое "слоник", "ласточка" и "пятый угол".

[Гость]

Райнхард говорит, что не будет обвинять тех, кто попал в плен. Это воспринимается как нечто необычное. То есть в рейхе их обвиняли.

В рейховском уставе не было статьи о сдаче в плен. И пленные явно считались предателями.

[Гость]

Но почему авторам при слове допрос мерещатся Молот Ведьм и застенки гестапо, когда в каноне показано использование мощного аналога сыворотки правды, вопрос адекватности авторов.

В каноне показаны электрошокеры, смирительные рубашки, резиновые дубинки и спецкресла с электродами. И даже старуху в "Ночной песни" допрашивают с побоями почему-то, а не с сывороткой.

[Гость]

А Райнхард не Гольденбаум. И в эпизоде о Кесслере автор долго оправдывается за героя даже за применение сыворотки правды. И Ланг не раскалывался, пока сам не захотел, а вряд ли он мужественнее розенриттеров.

[Гость]

йа-йа, харизма Райнхарда достигла сразу всех уголков империи и позитивно реморализовала разведку, контрразведку и полицию.
Кесслер угрожал Лангу вполне рабочим оборудованием. А терраистов в его ведомстве и в армейской контрразведке (расследование Грилльпарцера на Урваши, расследование Меклингера там же) нам показывают в смирительных рубашках, рядом - полицейский с дубинкой или шокером. Ну и текст там вовсе не извиняется за сыворотку правды.
Тут без всякого Рейха в полиции "слоники" и "ласточки" - да и в США не лучше. а уж Абу-Грейб и Гуантанамо...
А пытки при дознании исчезают там, где есть гласный работающий механизм контроля за следствием. Откуда ему в Рейхе взяться?

[Гость]

харизма Райнхарда достигла сразу всех уголков империи и позитивно реморализовала разведку, контрразведку и полицию

Именно так. Харизма Райнхарда быстренько всем показала, что можно по подозрению в намерениях казнить не только подозреваемого, но и десятилеток, которым не повезло быть его родственниками. На фоне этого - "ну попытали, я ж не детей убиваю" будут думать полицейские и военные, которые занимаются дознанием.

[Гость]

Харизма Райнхарда быстренько всем показала, что можно по подозрению в намерениях казнить не только подозреваемого, но и десятилеток, которым не повезло быть его родственниками. На фоне этого - "ну попытали, я ж не детей убиваю" будут думать полицейские и военные, которые занимаются дознанием.

Анон, ты неграмотный и субы читать не умеешь. До Райнхарда по закону полагалось выпиливать всю семью обвиненного в государственной измене, без разбора возраста и пола.

[Гость]

Анон, ты неграмотный и субы читать не умеешь. До Райнхарда по закону полагалось выпиливать всю семью обвиненного в государственной измене, без разбора возраста и пола.

До Райнхарда много чего полагалось. Райнхард своими действиями показывает, что остается допустимым, а что теперь попадает в список "так было при мерзких Гольденбаумах". За изнасилования, например, сразу расстреливают. А подозрения на злоумышление против власти Лоэнграммов достаточно для самых решительных мер в отношении подозреваемого.

Или по-твоему, Лихтенладе казнили после справедливого суда?

[Гость]

Райнхард своими действиями показывает, что остается допустимым, а что теперь попадает в список "так было при мерзких Гольденбаумах". За изнасилования, например, сразу расстреливают.

В точности по закону, мжеду прочим. Просто за соблюдение закона теперь не сажают :-)

А подозрения на злоумышление против власти Лоэнграммов достаточно для самых решительных мер в отношении подозреваемого.

Это решительные меры? Я вас умоляю! в "Серебряной долине" полковник самоубился, лишь бы под обвинение не попасть, потому что жена и ребенок.

Или по-твоему, Лихтенладе казнили после справедливого суда?

Да какой там суд, сроду в Рейхе выпиливали как левая пятка кайзера пожелает.

[Гость]

Да какой там суд, сроду в Рейхе выпиливали как левая пятка кайзера пожелает.

Эту славную традицию первый кайзер из династии Лоэнграммов продолжил с большим успехом.

[Гость]

А когда детей Лихтенладе выпиливали, Райнхард еще кайзером не был.

[Гость]

А когда детей Лихтенладе выпиливали, Райнхард еще кайзером не был.

А пока-еще-не-кайзер за свои приказы ответственности не несет, да!

[Гость]

Нет, пока-еще-не-кайзер не может откровенно игнорировать законы. Кмк, возможность помилования части родственников при условии самовыпиливания была. А именно это и было реализовано - Райнхард приказал предоставить Лихтенладе возможность самовыпилиться и пощадил часть его родни.

[Гость]

И потом действовал так же "гуманно". До самой бойни на "Брунгильде", которую, так и быть, остановил, когда поразвлекся вволю.

[Гость]

Крутой был мужик - с такой температурой и развлекался.

[Гость]

Крутой был мужик - с такой температурой и развлекался.

А то! Не та трепетная няшка-в-белом-борец-со-злом, которую принято видеть в фэндоме. Мужик за свою короткую жизнь оторвался по полной и делал, что хотел и как хотел. Хотел повоевать - повоевал вволю.

[Гость]

Не пойму, что все так верещат по поводу этих пыток... Розовые очки снимаем, раз-два! И желательно вылезаем с кухни. С пленных в военное время всегда три шкуры сдирают. А уж с полит преступниками никто не лялькается. Не дай бог вам чем-то насолить нашим добрым демократичным США (: Поймают - не оставят живого места. И как миленькие все расскажите.

[Гость]

В итоге договорились до ерунды. До стойкого как партизан Ланга, устоявшего под пытками, на которых ломались более героические профессиональные военные. У кого теперь розовые очки? Или черные, как глухие шоры?

[Гость]

Ланга не пытали. Ему только пригрозили.

[Гость]

В итоге договорились до ерунды. До стойкого как партизан Ланга, устоявшего под пытками, на которых ломались более героические профессиональные военные. У кого теперь розовые очки? Или черные, как глухие шоры?

Видимо, пытали тоже по табели о рангах. Одно дело - мятежник-военнопленный, другое - директор департамента кригсминистерства. Сегодня ты его, а завтра его кайзер оправдает по монаршей милости - и уже он тебя.

[Гость]

Интересная мысль, особенно учитывая обстоятельства. Если бы там оправдали Ланга, то пришлось сажать бы Миттермайера.

[Гость]

Интересная мысль, особенно учитывая обстоятельства. Если бы там оправдали Ланга, то пришлось сажать бы Миттермайера.

В смысле - Миттермайер бы его убил?

[Гость]

Нет, по головке бы погладил! Ну ты чо, анон?

[Гость]

Обязательно пристрелил бы...