19:40 

звёзды шепчут - 113 - Фразочки

Анонимная Галактика
LoGH затягивает
Анону захотелось поговорить за мемы и фразеологизмы. Аноны, а как вы относитесь к тому, что в текстах используют какие-нибудь расхожие фразочки и цитаты, типа "человек и пароход" или "пить вредно, курить противно, а умирать здоровым жалко", "мимо тещиного дома я без шуток не хожу", и т.д.
При условии, что они в кассу, конечно. Или они не в кассу ни в коем случае?

@темы: фанфикшн и его последствия

URL
Комментарии
2013-10-11 в 20:52 

ТС, сейчас мы используем мемы времен античности. Вполне возможно, что в 35 веке будут использовать мемы 21-го.

URL
2013-10-11 в 20:53 

Только если это стёб.

Вполне возможно, что в 35 веке будут использовать мемы 21-го.
Особенно, в Империи, ога.

URL
2013-10-11 в 21:10 

Если фик стилизован полностью и стеб, то нормально, особенно если удачно и к месту.
Если фик вканонно-ангстовый, скорее всего, не к месту. Исключение - анахронизмы, которые есть в самой Легенде. Например, Макиавелли - это же шлягер из Ля-фа, только в каноне. Он для них древнейшая история, все равно что на заседании госдумы аргументировать цитатами из законов Хаммураппи. А его три персонажа поминают к месту и не к месту.
А во всех остальных случаях может быть по-разному. В конце концов, в каноне тоже есть и книжка Танаки, и французское письмецо у Ройенталя. Будем возмущаться этим "мимо тещиного дома" или начнем копья ломать, подводя под эти шутки научный обоснуй?

URL
2013-10-11 в 21:18 

Мемы были, есть и будут. К сожалению, далеко не каждый автор способен прописать свой мир настолько тщательно, что даже мемы свои появляются. О фикерах я просто помолчу: у них и масштаб не тот, и руки связаны. Поэтому и приходится использовать общеизвестные словечки и фразочки. А дальше - как обыграть.

URL
2013-10-11 в 21:21 

Он для них древнейшая история, все равно что на заседании госдумы аргументировать цитатами из законов Хаммураппи.
Анон, это не такая древность. Пятый век н.э. примерно.

URL
2013-10-11 в 21:21 

Работы Макиавелли - часть культурного наследия, образованные люди не могут его не знать, сколько бы веков не прошло.
А вот то, что глупые шутки пройдут сквозь века, чтобы быть увековеченными устами адмиралов и баронов, верится с трудом.

Для меня любой фик по фентезийному/японскому/европейскому/историческому канону, в котором встречаются современные обороты/чисто русские высказывания/интернет слэнг - если не плох, то как минимум, теряет в качестве.
Со стёбом другой разговор, но и тут нужно быть аккуратным.

URL
2013-10-11 в 21:21 

А что, классный мем "Барбаросса - человек и звездолет".

Например, Макиавелли - это же шлягер из Ля-фа, только в каноне. Он для них древнейшая история, все равно что на заседании госдумы аргументировать цитатами из законов Хаммураппи. А его три персонажа поминают к месту и не к месту.

Если у них Валгаллу поминают к месту и не к месту, то Макиавелли - это буквально вчера.

URL
2013-10-11 в 21:22 

Он для них древнейшая история, все равно что на заседании госдумы аргументировать цитатами из законов Хаммураппи. Анон, это не такая древность. Пятый век н.э. примерно.

Фоменко в треде?

URL
2013-10-11 в 21:24 

А что, классный мем "Барбаросса - человек и звездолет".
Жаль, Кирхайс примеру Бергенгрюна не последовал.

URL
2013-10-11 в 21:26 

Фоменко в треде?
Мы относительно ЛоГГа - как 5-6 век н.э. относительно нашего времени. А 5-6 век - это уже то, о чем что-то известно. Разрушение Рима вандалами - что, великая тайна, о которой никто не знает? Да этимологию слова "вандализм" понимает почти любой.
Законы Хаммурапи были как-то сильно раньше.

URL
2013-10-11 в 21:38 

Мы относительно ЛоГГа - как 5-6 век н.э. относительно нашего времени. А 5-6 век - это уже то, о чем что-то известно. Разрушение Рима вандалами - что, великая тайна, о которой никто не знает? Да этимологию слова "вандализм" понимает почти любой. Законы Хаммурапи были как-то сильно раньше

Тогда понятно. Ну что, современные философы вполне могут начинать от Аристотеля, почему политики 36 века не могут начинать от Маккиавелли? Особенно в каноне, открывающемся словами о том, что ныне и всегда дела людей все те же.

URL
2013-10-11 в 21:58 

И французские записочки друг другу подсовывать.

URL
2013-10-11 в 22:03 

И французские записочки друг другу подсовывать.

Имена остались, мог и язык остаться как местный диалект

URL
2013-10-11 в 22:03 

Значит, все же ищем научный обоснуй. Ну-ну.

URL
2013-10-11 в 22:05 

Имена остались, мог и язык остаться как местный диалект

А вот это, кстати и не исключено. Именно по причине наличия имён. Извините, ребята, но они с потолка не берутся.

URL
2013-10-11 в 22:07 

Ройенталю подбросили фальшивку с Феззана. А он повелся.

URL
2013-10-11 в 22:08 

Значит, все же ищем научный обоснуй. Ну-ну.

Мы его в шутку ищем, не волнуйся.

А записочка на французском была составлена Доминик Сен-Пьер, ее бабушка Сен-Пьер научила.

URL
2013-10-11 в 22:10 

И написала ему какую-то лабуду про континентальную Европу. Разве этих слов он ждал от красивой женщины?

URL
2013-10-11 в 22:14 

Разве этих слов он ждал от красивой женщины?

Новые причины мятежа Ройенталя. Curiouser and curiouser.

URL
2013-10-11 в 22:18 

Новые причины мятежа Ройенталя.

:gigi: Интересно, он так восхотел или так взревновал?:lol::lol::lol:

URL
2013-10-11 в 22:24 

Вы вот смеетесь, а Доминик-то пробралась на Хайнессен!

URL
2013-10-11 в 22:30 

Сенсация районного масштаба: в Логге обнаружен неизвестный науке пейринг с диким обоснуем.

URL
2013-10-11 в 22:31 

Сенсация районного масштаба: в Логге обнаружен неизвестный науке пейринг с диким обоснуем.

Ништяк, анон! И не такое обосновывали!

URL
2013-10-11 в 23:24 

Кто только не пробирался на этот Хайнессен. Проходной двор, а не планета.

URL
2013-10-11 в 23:39 

Кто только не пробирался на этот Хайнессен. Проходной двор, а не планета.


На Феззан не меньше. Да и на Один пробирались некоторые.

URL
2013-10-12 в 00:16 

Ты еще про Терру вспомни.

URL
2013-10-12 в 00:22 

Да там вся Галактика - проходной двор. Шлындают все и повсюду.

URL
2013-10-12 в 08:29 

ТС, да всё по обстоятельствам. Помимо стеба, может быть уместно в кроссовере или модерн-аушке, например. Главное, чтобы автор понимал, как и зачем герои используют эти выражения.

URL
2013-10-13 в 00:56 

И французские записочки друг другу подсовывать.

История развивается по спирали :old:

И написала ему какую-то лабуду про континентальную Европу. Разве этих слов он ждал от красивой женщины?

Разрыв шаблона, полезли тараканы

URL
2013-10-13 в 11:01 

И написала ему какую-то лабуду про континентальную Европу.
Вот вы смеетесь, а та записочка написана готическим шрифтом, и там про Вторую мировую, про 3 рейх. Ее откуда-то выдернули именно из-за того, что слово "Рейх" светится в тексте, а французский или там немецкий - для японца едино, видно, что латиница, готика, и не английский, который там знают.

С Макиавелли норм, а вот с Ля-фа прокол. Подобная попса вряд ли пролезла бы сквозь века. Поэтому, а не только из-за опереточных сантиментов через край, фик вызывает ржачЪ.

URL
2013-10-14 в 22:13 

Вот вы смеетесь, а та записочка написана готическим шрифтом, и там про Вторую мировую, про 3 рейх.

Тихо радуюсь, что не знаю французского. А то бы покатилась со смеху в такой трагический момент))

Мне в Ля-фа нравится сама ситуация. Хотя шлягер тут подобран неудачно. Но вот какая фишка, я это читала то ли в аналитике по фантастике, то ли в предисловии к книге кого-то из мэтров. Так вот, там писали о таком феномене: наши читатели спокойно воспринимают персонажей с иностранными-фамилиями именами и критически, с недоверием относятся к местным ФИО.

Думаю, такая же ситуация с музыкой. Интересно, сильно бы напряг читателей "ключ" в виде арии Гризеллы из "Cats", например? Или арии дер Тодда из "Элизабет"? Нет, я понимаю, что несравнимо по масштабам и так даее. Но если брать привязку к веку, то всё сопоставимо.

URL
2013-10-14 в 22:33 

Тоже не знаю французского, но разобрать немного можно. Да, очень смешно:)

А в мюзиклах не очень разбираюсь, увы мне, но уважаю больше, чем родимую попсу подобного пошиба. Они могут и пережить пару столетий и потом как-то всплыть.

URL
2013-10-14 в 23:55 

А стоит ли это воспринимать так серьезно?

URL
2013-10-15 в 08:58 

Анон, кто и что тут серьезно воспринимает, разъясни? Уж и обсудить нельзя...

URL
2013-10-15 в 15:35 

Тоже не знаю французского, но разобрать немного можно. Да, очень смешно:)

Я не вчитывалась, мне разноглазый котик упёртое котище адмирал Ройенталь интереснее был)

URL
2013-10-15 в 16:31 

Анон, ну на 2-3 просмотр уже и на писульку обращаешь внимание... К тому же одно время скрин с письмом ходил по дневникам
Но насчет котища согласен, мяв.

URL
2013-10-16 в 02:05 

Скрин помню, но и на 3-м просмотре котище наше рулит, рулит и очень хочется ему вот такого: :bug:
Ещё на стадии разговора, в исполнении Миттермайера

URL
2013-10-16 в 02:08 

Тут новый мем народился: "Изерлонский корридор"))

URL
2013-10-16 в 08:47 

Тут новый мем народился: "Изерлонский корридор"))

Бедный Биттенфельд! Тигробык.

URL
2013-10-16 в 09:35 

котище наше рулит, рулит и очень хочется ему вот такого
Дык Вольф и хотел врезать, но слабоватый из него телепортатор. Телепат мог бы выйти, но не тренировался он совсем, увы

URL
2013-10-16 в 10:27 

Орать через полгалактики научился, а бить по комму - нет)

URL
2013-10-16 в 10:34 

Ну да, орал, но адресат услышал только слабое эхо того ора...

URL
2013-10-16 в 10:45 

Вот и когда по комму врезал, Ройенталь только рожу скорчил...

URL
2013-10-16 в 10:50 

Тут он тупо видел, что Волк врезал.

URL
2013-11-18 в 13:16 

Думаю, тут зависит от мема. Тупой интернет-сленг в веках не останется, а вот многие крылатые фразы давних времен мы вполне себе используем, значит - и герои могли использовать.
Касательно упоминания музыкальных произведений. Классика вполне могла дожить - Бетховен, скажем. Или Вагнер. Попса-однодневка - точно нет. Но здесь у фанфикера появляется проблема: надо, например, упомянуть какую-либо музыкальную композицию (не просто ее характер - слащавая песенка о любви, скажем, а цитаты из текста песни зачем-то нужны) - но не придумывать же песню специально для фика! Вот и берут примеры нашего современного музыкального (и околомузыкального) творчества. Единственное - я бы не упоминал в таких случаях "земных" авторов и исполнителей.

URL
2013-11-18 в 13:51 

Мне было проще, я не знаю современной попсы, читала про эту песню абстрактно.

URL
   

Черная Дыра

главная