22:36 

звёзды шепчут - 110 - ВТФ-2014

Анонимная Галактика
LoGH затягивает
АПД. Поднимите тред про ВТФ, восемь дней до выкладки визитки осталось. Хочется про ожидания потрепаться.

Ранее


запись создана: 05.10.2013 в 10:48

@темы: фандомные страсти

URL
Комментарии
2013-11-01 в 12:26 

Без Райнхарда Кирхайс жил бы себе спокойно и цветы разводил. Может, и согласился бы для друга спрятать в горшке с розой улики, но и все.

URL
2013-11-01 в 12:26 

по моему все зависит от того, считать ли каждую букву канона священной коровой (если считать, так любой, абсолютно любой фанфик - это грех против канона, ибо там такого нет), а если считать фанфики игрой с каноном, то почему нельзя поменять характер Кирхайсу, или изменить какие-либо условия его знакомства с Райнхардом, или ввести изменения в события. Было бы просто интересно посмотреть, что при основной неизменности остальных обстоятельств могло привести к такому финалу.
(не автор заявки)

URL
2013-11-01 в 12:29 

если считать фанфики игрой с каноном, то почему нельзя поменять характер Кирхайсу, или изменить какие-либо условия его знакомства с Райнхардом, или ввести изменения в события
Можно. Но нельзя утверждать, что было бы так и не иначе, не оговорив все изменения.

URL
2013-11-01 в 12:34 

А что Райнхард делал хуже Вестерланда?
Это ты мыслишь какими-то своими категориями. После Вестерланда Кирхайс надеется, что Райнхард поймет. А потом погибает и превращается в эталон. А если нет, и Райнхарда заносит в такие дебри, что шарахнется даже Оберштайн? Кирхайс морщился уже при захвате продовольствия. Как бы он отнесся к афере с похищением и смерти Морта, к художествам с Ройенталем? А ведь все это Райнхард делал с медальоном в кулаке. Кто знает, что он сделал бы без медальона?

URL
2013-11-01 в 12:38 

Можно. Но нельзя утверждать, что было бы так и не иначе, не оговорив все изменения ну в самой коротенькой заявке это сделать трудно, наверное. Но, конечно, если такое писать, автор должен все обосновать обстоятельно. Так что все будет зависеть от написанного текста - это я к тому, что переживать заранее все же преждевременно, возможно в тексте все будет выглядеть совсем не так страшно : )

URL
2013-11-01 в 12:41 

Без Райнхарда Кирхайс жил бы себе спокойно и цветы разводил. Может, и согласился бы для друга спрятать в горшке с розой улики, но и все.
С пением песен учил бы детей доброму и вечному, отворачиваясь от неприятностей, чтобы чего не вышло? Может быть, но непохоже. Больше похоже, что увлекся бы другим лидером или идеей. Ум, чувство справедливости, задатки скрытого лидера и безопасника у него природные, даже если считать его нулем, он тот ноль, который, встав за любой единицей, увеличивает масштаб на порядок и притягивает других таких же "нулей".
Тот студенческий кружок без него бы не обошелся.

URL
2013-11-01 в 12:48 

А если нет, и Райнхарда заносит в такие дебри, что шарахнется даже Оберштайн? Кирхайс морщился уже при захвате продовольствия.
Как мило вы забываете о том, что Вестерланд был идеей Оберштайна...

URL
2013-11-01 в 12:54 

Как мило вы забываете о том, что Вестерланд был идеей Оберштайна...
Решающее слово в отношениях Райнхарда и Кирхайса не за Оберштайном, что бы тот не говорил. И Вестерланд Райнхард бы предотвратил, если бы хотел.
Советник обязан предлагать весь спектр идей, но конечный итог зависит не от него, даже если он настаивает. И уже похищение его идеей не было. А остальное тем более. В отсутствие шока от потери Кирхайса этот процесс пошел бы намного быстрее.

URL
2013-11-01 в 12:54 

Как мило вы забываете о том, что Вестерланд был идеей Оберштайна... - был : ) а вот смерть Лихтенланде мужского полу от десяти и выше - нет : )

URL
2013-11-01 в 13:00 

В любом случае Райнхард - не марионетка в руках Оберштайна и не ребенок, попавший в дурную компанию. Он искал себе инструмент с заданными свойствами, нашел, использовал и скинул на вторые роли, когда тот стал не нужен непосредственно в руках. И в отношения с Кирхайсом, как и с Аннерозе, он никого не допускал, а советы фильтровал по своему усмотрению.

URL
2013-11-01 в 13:31 

а вот смерть Лихтенланде мужского полу от десяти и выше - нет : )
Анон! Ты не поверишь, но это Оберштайн предложил обвинить Лихтенладе в смерти Кирхайса и покушении на Райнхарда. Если он думал, что после этого Лихтенладе с семьей живым останется, то это следует признать приступом слабоумия и амнезии. Ибо действовавшие на тот момент имперские законы предписывали карать всю семью.
Жизнь всех Лихтенладе женского пола и детей младше десяти - это да, заслуга Райнхарда.

URL
2013-11-01 в 13:45 

Жизнь всех Лихтенладе женского пола и детей младше десяти - это да, заслуга Райнхарда.
Смерть всех Лихтенладе мужского полу старше 10 лет - тоже заслуга Райнхарда, и он это решал прямо в кадре. Причем про вину Лихтенладе Оберштайн втирал не ему, он тогда в кататоническом ступоре сидел. В том, кого и как казнил или сослал Райнхард, виновен не Оберштайн. И к тому же почему Оберштайн должен был считать, что Райнхард обязательно поступит по законам Гольденбаумов, которых он так ненавидит? Никто бы не удивился, если бы гуманный новый лидер ограничился ссылкой и конфискацией.

URL
2013-11-01 в 13:48 

Ну вот, с чего бы ни начинали, заканчиваем одинаково - Во всем виноват Оберштайн :gigi:

URL
2013-11-01 в 14:03 

Автор той заявки, с которой началась дискуссия, малость офигев от траектории мысли анонов, спешит уточнить: конечно, предполагалось, что Кирхайс незнаком с Райнхардом и переходит к Яну не потому, что готов предать друга.

URL
2013-11-01 в 14:11 

конечно, предполагалось, что Кирхайс незнаком с Райнхардом и переходит к Яну не потому, что готов предать друга.
ох, анончик, это надо было как-то указать, а то от заявки обсквикался.

URL
2013-11-01 в 14:16 

Смерть всех Лихтенладе мужского полу старше 10 лет - тоже заслуга Райнхарда, и он это решал прямо в кадре. Причем про вину Лихтенладе Оберштайн втирал не ему, он тогда в кататоническом ступоре сидел. В том, кого и как казнил или сослал Райнхард, виновен не Оберштайн. И к тому же почему Оберштайн должен был считать, что Райнхард обязательно поступит по законам Гольденбаумов, которых он так ненавидит? Никто бы не удивился, если бы гуманный новый лидер ограничился ссылкой и конфискацией.
Прости, анон, но сова на этом глобусе сейчас треснет, и будет НЦ-21.
Да, Райнхард так решил и приказал обойтись с Лихтенладе именно так, как с ними обошлись. Но перед этим ему таки сказали, что это Лихтенладе виновен в произошедшем. Что Ансбах по его указаниям действовал. Перед тем как сказать это Райнхарду, Оберштайн объяснил всем адмиралам, что именно эту версию сейчас лучше всего принять за рабочую, потому что Лихтенладе, конечно, невиновен, но смерти Райнхарда желает, и надо бы его устранить, пока не спохватился. Райнхард еще в шоке, информация до него дошла конкретная - так что приказ он отдавал в состоянии аффекта. А законы тогда действовали еще старые. Райнхард только распорядился помиловать детей и женщин.

Представь, анон, что вот имеется абстрактный человек, имеется у него лучший друг, практически брат, и этого друга убивают. Исполнитель тоже мертв. Тут приходит некто, кому наш абстрактный герой доверяет, и говорит, что убийство заказал некий гад, которого нашему абстрактному герою не жалко. Враг, от которого и так планировалось избавиться со временем. И все вокруг согласны - да, в деле разобрались, этот гад - точно заказчик. Подставь себя на место абстрактного героя - ты бы отомстить не захотел? Ты бы стал дополнительно проверять?
Это кровная месть по сути, просто вместо ножа у Райнхарда был Ройенталь.

URL
2013-11-01 в 14:16 

конечно, предполагалось, что Кирхайс незнаком с Райнхардом и переходит к Яну не потому, что готов предать друга.
Кстати, заявка именно с ссорой и переходом на сторону Яна была кинута летней команде.

URL
2013-11-01 в 14:22 

Грубо говоря, Райнхард, конечно, не безобидный пушистик, но и кровавый тиран. К тому же, мы не знаем, какие решения он принимал бы в дальнейшем, останься Кирхайс жив. Что-то подсказывает, что у него бы не было причин бросаться в войну, чтобы залить горе.
Соответственно, ситуация, в которой Кирхайс предаёт Райнхарда (а переход на сторону врага, это по-любому предательство, чем его не оправдывай) нереальна.

URL
2013-11-01 в 15:51 

конечно, предполагалось, что Кирхайс незнаком с Райнхардом и переходит к Яну не потому, что готов предать друга.
ох, анончик, это надо было как-то указать, а то от заявки обсквикался.


Там перед заявкой процитировано из предыдущего обсуждения: Кирхайс "не военный и не сподвижник"

Просто стало интересно, насколько всё изменится. Например, Райнхард подружится с Двойной Звездой гораздо ближе, если с ним не будет Кирхайса? А Оберштайн - придёт к Райнхарду уже в 4 серии? И без Кирхайса, возможно, займёт другую нишу, не "адвоката дьявола"? Кирхайс и в каноне симпатизировал Яну, но в каноне они враги. А если не будет фактора "мы солдаты воюющих друг против друга армий"? Если не будет "мы вдвоём завоюем галактику и спасём Аннерозе"? Что будет думать Кирхайс о власти, о старых и новых порядках, если для него в этом не будет ничего личного? Как высоко он сможет подняться без друга? И главное - захочет ли подниматься в этом обществе или захочет его перевернуть снизу?

URL
2013-11-01 в 15:54 

Тут приходит некто, кому наш абстрактный герой доверяет, и говорит, что убийство заказал некий гад, которого нашему абстрактному герою не жалко.

Тут приходит абстрактный канонист и говорит, что в каноне Оберштайн ни разу не соврал Райнхарду.

URL
2013-11-01 в 16:11 

Тут приходит абстрактный канонист и говорит, что в каноне Оберштайн ни разу не соврал Райнхарду.
Он тебе это сам сказал?
Анонче, какой ты канонист, когда смотрел канон анусом?

URL
2013-11-01 в 16:17 

Анонче, какой ты канонист, когда смотрел канон анусом?

Продолжать дискуссию излишне, оппонент перешёл на хамство вместо аргументов.

URL
2013-11-01 в 16:20 

Да уважаемый канонист изволил ляпнуть глупость, сравнимую с "Райнхард - брюнет".

URL
2013-11-01 в 16:27 

Что будет думать Кирхайс о власти, о старых и новых порядках, если для него в этом не будет ничего личного? Как высоко он сможет подняться без друга? И главное - захочет ли подниматься в этом обществе или захочет его перевернуть снизу?
вот кстати, интересно. Если принято шутить, что Кирхайс - совесть Райнхарда, то мне всегда казалось, что Райнхард - это амбиции и энергия Кирхайса. Стал бы он вообще хоть что-то делать, без Райнхарда, или удовлетворился бы обычной жизнью.
Кстати - его ведь наверняка послали бы в армию, ещё при прежней власти, рядовым. И легко могли кокнуть в бою.
Действительно интересная аушка, может получиться.

URL
2013-11-01 в 16:28 

Перед тем как сказать это Райнхарду, Оберштайн - а разве это есть в сериях? Там есть то что он сказал адмиралам и последующее решение Райнхарда, что в середке - неизвестно, может он правду сказал - что это наиболее выгодное решение на данный момент.
в серии конкретно:
Оберштайн: ваше превосходительство, мы покинем порт немедля. Относительно семьи Лихтенладе... разумно ли это?
Райнхард: я проливал реки крови и до нынешнего дня. Вероятно, я еще больше пролью в будущем. Кровь семьи Лихтенладе — это лишь несколько капель. Если их добавить к уже пролитой, много ли получится?
Оберштайн: если вы думаете так, хорошо.

Это все что сказано Оберштайном Райнхарду в каноне. То есть - в каноне не показано, значит не факт и можно домысливать как кому нравится : )))

URL
2013-11-01 в 16:35 

а разве это есть в сериях? Там есть то что он сказал адмиралам и последующее решение Райнхарда, что в середке - неизвестно, может он правду сказал - что это наиболее выгодное решение на данный момент.
Он сказал это СНАЧАЛА адмиралам, а потом уже что-то сказал Райнхарду, не вычитывайте в моих словах лишнего. Что он сказал Райнхарду - я заключаю из реакции Райнхарда.
А "разумно ли это" в равной мере может относиться и к тому, что оставили в живых детей и женщин.

URL
2013-11-01 в 16:37 

Это все что сказано Оберштайном Райнхарду в каноне
В русском переводе то ли с ансаба, то ли со слуха.

URL
2013-11-01 в 16:41 

И даже верить в наивного внушаемого деточку Райнхарда, видимо, судя по себе. И ведь верит человек, что вещает истинную правду от самого Танаки.

URL
2013-11-01 в 16:45 

А "разумно ли это" в равной мере может относиться и к тому, что оставили в живых детей и женщин. - судя по ответу Райнхарда про "реки крови" - скорее всего нет, не про женщин и детей, хотя, возможно наверное трактовать и так, если очень хочется : )

URL
2013-11-01 в 16:46 

Люди, а вы верите, что Райнхард - кровожадный терминатор с четкой программой, что каждое его действие просчитано на 100500 шагов вперед? Блин, посмотрите вы наконец канон. Райнхард - холерик с авантюрным складом характера, да еще и со склонностью иногда "подвисать" перед принятием решения и на чистой интуиции делать хрен знает что. Таким нарисовали.

URL
   

Черная Дыра

главная