12:47 

звёзды шепчут - 108 - Фернер

Анонимная Галактика
LoGH затягивает
Давайте про Фернера поговорим? )
Он нарушил закон и стал его защитником.
Удачливый авантюрист, расчетливая сволочь, профессиональный заклинатель змей, интеллектуал и оперативник...
А каким видите его вы?

@темы: герои в лицах

URL
Комментарии
2013-10-02 в 17:46 

Неоднозначная личность. С одной стороны - предал своего Лорда, причем сперва пойдя в нарушение приказа. С другой - достаточно эффективно работал при Лоэнграмме.
А вот как личность не раскрыт. Характер практически не показан. Мне кажется - та еще ехидина. И начальство любит (не в смысле пейринга, а чисто по-человечески).

URL
2013-10-02 в 17:57 

С одной стороны - предал своего Лорда, причем сперва пойдя в нарушение приказа.

А он что, в вечной преданности ему клялся? Он даже не военный, а полицейский.

URL
2013-10-02 в 18:02 

А он что, в вечной преданности ему клялся? Он даже не военный, а полицейский.

В Японии это непринципиальная разница.
На мою имху - профессионал, умница, не предатель по сути, но своего не упускает. Хитёр невероятно. Про отношение к Паулю сказано выше: человеческая привязанность и уважение.

URL
2013-10-02 в 18:19 

В Японии это непринципиальная разница.

А на Одине есть Япония? о_О

URL
2013-10-02 в 18:20 

А на Одине есть Япония?

Она там в доброй половине Галактики во всей красе)

URL
2013-10-02 в 18:25 

Она там в доброй половине Галактики во всей красе)

Например?

URL
2013-10-02 в 18:29 

Да в рейхе весь стиль поведения японский!

URL
2013-10-02 в 18:34 

Да в рейхе весь стиль поведения японский!

Не надо "весь", скажи конкретно. Если бы ты не знал, кто автор по национальности, как бы ты понял, что это именно Япония, а не Индокитай, не феодальная Европа, не викинги?

URL
2013-10-02 в 18:40 

Система отношений "старший - младший", например. Вассальная преданность. Чёрт-знает-сколько уровней вежливости. Это навскидку.

URL
2013-10-02 в 18:49 

Система отношений "старший - младший", например. Вассальная преданность. Чёрт-знает-сколько уровней вежливости. Это навскидку.

Это даже в России есть. Поговори с иностранцами, которые путаются в наших уровнях. Совсем недавно пыталась объяснить, кого и в каких ситуациях надо называть по имени-отчеству - сама запуталась. Вассальная преданность - полмира. Отношения "старший - младший" - почти весь мир, проще перечислить, где этого нет.

URL
2013-10-02 в 18:57 

Если вассальная преданность так важна, почему Фернер, придя к Лоэнграмму на службу, не заработал клеймо перебежчика и отставку (или какое наказание похуже)?

URL
2013-10-02 в 19:03 

Эта вассальная преданность - как слэш. Кому нравится, тот в своем фаноне ее заводит. А в каноне ее нет.

URL
2013-10-03 в 00:54 

Эта вассальная преданность - как слэш. Кому нравится, тот в своем фаноне ее заводит. А в каноне ее нет.
Интересная мысль. Из-за формулировки хотелось возразить, но да, все, что в фаноне относят к вассальной преданности, вполне можно объяснить верностью принципам, человеческой преданностью или тем же слэшем, и объяснение получается ничуть не хуже. Правда, какой-то отпечаток японского менталитета во всем этом все равно чувствуется: отношения "начальник-подчиненный" слишком часто и легко становятся поводом для привязанности и доверия, тогда как, к примеру, в российском менталитете отношение к начальству нередко окрашено негативом само по себе, а отношение начальства к подчиненным более подозрительное.

URL
2013-10-03 в 07:41 

в российском менталитете отношение к начальству нередко окрашено негативом само по себе, а отношение начальства к подчиненным более подозрительное.

Если брать большого босса и рядовых сотрудников - отношения примерно такие, как показано в начале сериала и в Рейхе, и в ССП. Рядовые шепотом кроют начальников самыми сильными выражениями, начальники не особо замечают. А если брать связку "начальник - непосредственно подчиненный ему человек", в России тоже полно примеров, когда сильный лидер имеет преданную ему команду, это один из способов сделать карьеру. Люди переходят из компании в компанию вслед за лидером. Для России это более характерно, чем для Европы, например.

URL
2013-10-04 в 06:41 

В России оттенок отношений в этих командах другой. Не знаю, как объяснить.
У Танаки есть, конечно, эпизоды, где как будто в самом деле русским духом пахнет. Например, с двумя Конрадами - он как из нашего фильма о войне. Но чаще такого нет, и аналогии с нашей действительностью получаются немного с натяжкой.

URL
2013-10-04 в 11:26 

Допустим, есть в каноне нечто японское (а как ему там не быть, учитывая происхождение). Понятно, что для японистов это дополнительный бонус. Понятно, что читать/смотреть в оригинале лучше. И всё-таки едва ли кому придет в голову жалеть о том, что японскую систему вежливых обращений на русский язык буквально не переводят.
Вопрос такой: часто ли действительно необходимо вспоминать Японию для понимания происходящего? Важны ли в практическом смысле оттенки отношений, о которых здесь упоминалось?
Говорили об отношениях в сплоченной рабочей команде, например. Где, в какой ситуации реально скажется эта "необъяснимая разница"?

URL
2013-10-04 в 13:00 

Отношения "старший - младший" там вполне типичные для многих патриархальных сообществ. Что для меня кажется "чисто японским" - обилие самоубийств и приказов, которые можно приравнять к массовому убийству и самоубийству.

А с другой стороны - почитаешь "Дредноуты", и уже не чисто японское...

URL
2013-10-04 в 16:11 

Самоубийства - чисто японская фишка. Ну, восточно-азиатская, если точно. Потому что ни христианство, ни ислам самоубийств не признают.

URL
2013-10-04 в 17:39 

Самоубийства - чисто японская фишка.

А как же стрелялись из-за офицерской чести?

URL
2013-10-04 в 20:32 

А как же стрелялись из-за офицерской чести?

+1
В каноне и дуэли есть - вполне по-европейски, ИМХО.

URL
2013-10-04 в 22:27 

Вообще-то тред предполагался про Фернера.

URL
2013-10-04 в 22:49 

Вообще-то тред предполагался про Фернера.

Иди во флудилку, там и про Фернера есть. Здесь ни один тред не совпадает с тредстартом, что ж мы будем традицию нарушать?

URL
2013-10-04 в 22:53 

Серьезный разговор возник, страшно спугнуть )))
Ничего, рано или поздно договоримся до Оберштайна, а вслед за ним и Фернер явится.

URL
2013-10-04 в 23:02 

Была я вашей флудилке. Но Фернера там маловато.

URL
2013-10-04 в 23:14 

А как же стрелялись из-за офицерской чести?

Бергенгрюн стрелялся из офицерской чести или потому что его даймё адмирал помер?

URL
2013-10-04 в 23:28 

Бергенгрюн стрелялся из офицерской чести или потому что его даймё адмирал помер?

Ну, скажем, не захотел в плен сдаваться и застрелился. Ну мало ли, совестливый очень.
Ежели из-за того, что даймё помер, почему тогда он один?

URL
2013-10-04 в 23:45 

С Бергенгрюном интересный вопрос, там много всего увидеть можно. Как тебе такое: сначала он подчинялся Кирхайсу, и тот погиб. Бергенгрюн считает, что по вине Оберштайна. Потом он попал к Ройенталю, тот был арестован - как Бергенгрюн там рвался его защитить, останавливать пришлось. Вроде кайзер поверил, оправдал, флот дал, губером назначил. Вдруг бац - мятеж. И опять вроде бы из-за Оберштайна. И опять он командира не прикрыл, не защитил. Что у него впереди? Допросы, на которых будут требовать компромат на других участников мятежа. Советские наркомы тоже так стрелялись, что, тоже даймё умер?

Один пошел за Ройенталем до конца и застрелился после поражения, двое предали, трое попросили справки о неучастии. Все как в жизни, анон.

URL
2013-10-05 в 03:21 

А по-моему, это как раз скорее японское. Он там все сокрушался, что пережил командира. Какой-то это склад мыслей неевропейский.
И какой плен? Там Миттермайер и никаких допросов не предвидится. Да и другие участники мятежа либо спокойно сдались, либо померли. Бюро стреляться не порывался.

URL
2013-10-05 в 04:55 

Да и другие участники мятежа либо спокойно сдались, либо померли. Бюро стреляться не порывался.
Тогда выходит, что среди мятежников один японец - Бергенгрюн.
Причина его самоубийства может быть и такой, как выше описали. Но ведь и сама по себе проигранная война вполне могла быть поводом.

URL
2013-10-05 в 10:10 

трое попросили справки о неучастии

дааа, те справки - самый зачотный момент))

URL
2013-10-05 в 10:26 

Вспомнил пару самоубийств после провала ГКЧП. Не обязательно быть японцем, чтобы захотеть умереть, когда для тебя все кончено.

URL
2013-10-05 в 12:12 

Дамы и господа,
рад вам сообщить, что пришел Оберштайн и привел своего заместителя у нас появилась специальная тема для обсуждения специфики Галактического Рейха и последних происшествий на немецко-японской границе. Для того, чтобы историкам будущего легче было обнаружить наши гениальные мысли, предлагаю передислоцироваться, а в этой теме сплетничать про Фернера.

anonimnaja-galaktika.diary.ru/p192138458.htm?fr...

Зиг кайзер Райнхард!

ТС

URL
2013-10-05 в 12:35 

Тогда - что ждет Фернера в пост-каноне? Есть идеи?

URL
2013-10-05 в 12:45 

Может быть, отставка и какие-нибудь новые приключения?

URL
2013-10-05 в 13:04 

А почему отставка? Сам или выгонят?

URL
2013-10-05 в 13:05 

С чего ему вдруг в отставку идти? Займет пост военного министра.

URL
2013-10-05 в 13:12 

По способностям он может быть военным министром, конечно. Только захочет ли? Война закончилась, терраисты тоже закончились, адреналина меньше, бумажек больше.

URL
2013-10-05 в 22:48 

предал своего Лорда
Какие в Рейхе лорды, а также пэры и сэры?:facepalm:

URL
2013-10-06 в 01:54 

Министр - это скучно, и Фернер успел в этом убедиться. Ни Райнхарда, ни Оберштайна не стало, впереди рутина и дрязги. Лучше бы он рванул в какую-нибудь очередную авантюру, как Поплан.

URL
2013-10-06 в 11:27 

Самая распространенная версия, наверное, все-таки - Фернер занимает место Оберштайна. Министр обороны из него получается вменяемый и честный (кто Гольденбаумов помнит, тот оценит), и совсем нестрашный (на бритву при абсолютном нуле не похож). Вероятнее всего, Фернер больше никогда не возьмется за оружие сам и станет похож на безобидного чиновника. Работу его все будут считать бумажной рутиной. И в самом деле, Фернеру предстоит всего лишь ненавязчиво наблюдать за обстановкой и при необходимости корректировать обстоятельства. А необходимость будет, империя огромная и в ней разные люди живут ))

Нет, Фернер - не Поплан. Слишком высокое положение он занимает, слишком много уже знает и умеет, чтобы собрать чемоданчик, и, насвистывая, отправиться куда глаза глядят. Но подчиненным с досады может и сказануть что-нибудь в этом роде ))

Фернер ещё мог бы какое-нибудь подразделение быстрого реагирования возглавлять.

URL
2013-10-06 в 12:20 

Да просто хочется верить, что в постканоне он займется чем-то поживее, чем просиживание штанов на руководящей должности. Он много лучше и естественнее в полевых условиях и в замах не реализовывал весь свой потенциал. Хотя, должно быть, общение с Оберштайном вполне отвечало его тяге к экстриму))
А то, что его упорно сажают в кресло Оберштайна, по-моему, связано еще и с тем, что среди адмиралов Райнхарда нет идеального кандидата на это кресло.

URL
2013-10-06 в 12:44 

Имхо, Вален подойдет.

URL
2013-10-06 в 13:14 

Это у тебя от Кота импринтинг. Вален тут скорее из серии на безрыбье сам раком станешь.

URL
2013-10-06 в 13:21 

А у Кота Вален в постканоне? Где?

URL
2013-10-06 в 13:33 

В Другой ветви вроде, если не попутал. Там не совсем постканон, но ситуация та же: кресло военного министра освободилось при аналогичных обстоятельствах. Правда. там Фернер еще не настолько заматерел, его кандидатура даже не рассматривается. Но при живом Райнхарде в кресло бы сел кто-то из высших адмиралов, для него Фернер носом не вышел.

URL
2013-10-06 в 14:18 

Можно и Валена в министры. Кесслера же назначили в полицию.

URL
2013-10-06 в 16:04 

В министры и Биттенфельда можно, у нас же сидят :gigi:

URL
2013-10-06 в 17:27 

Не, у нас всё больше трунихты да ланги. ))

URL
2013-10-06 в 18:03 

Ланг не был министром. Да и Трунихт не министр.

URL
2013-10-06 в 20:03 

я так понимаю, что имелась в виду суть, а не должность )))

URL
2013-10-06 в 20:20 

При Райнхарде за такую суть можно было и на Капче-Ланку вылететь, убирать снег, весь. Оппенхаймера он далеко послал. Интересно, куда, кстати.

URL
2013-10-07 в 00:49 

Фернер ещё мог бы какое-нибудь подразделение быстрого реагирования возглавлять.

Такое ему больше подходит.

Там не совсем постканон, но ситуация та же: кресло военного министра освободилось при аналогичных обстоятельствах.

Там Вален - временный вариант, дальше министр Миттермайер.

URL
2013-10-07 в 04:59 

А мне показались чисто японскими сами его рассуждения о том, что ай-я-яй, как же так, я пережил-потерял господина.

URL
2013-10-07 в 09:08 

сами его рассуждения о... - а где это? В вышеназванном фике?

URL
2013-10-07 в 09:30 

Я о Бергенгрюне) Пардон, вижу, тот разговор переехал куда-то.

URL
     

Черная Дыра

главная